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Das würde mich allerdings auch brennend interessieren, auch wenn man es wohl wahrscheinlich schlecht sagen kann.
Ich gehe mal davon aus, dass es einfach eine Weiterentwicklung eines anderen Systems ist. Vor der Zeit der Indoeuropäer gab es sicherlich ganz andere Strukturen, das "Indoeuropäische" war ja auch nur ein kurzer Stadium einer langen Reihe von Sprachwandeln. Vielleicht gab es vorher ein Nominalklassensystem wie in vielen afrikanischen Sprachen oder ein anderes System. Und mit der Zeit hat sich das System aufgelöst und Klassen sind zusammengefallen und das ist nach bestimmten Regeln geschehen, dass am Ende bestimmte Nomen in eine Klasse kamen und daraus die Geschlechter wurden. Andere Prozesse haben natürlich auch eine Rolle gespielt.
So würde ich mir das erklären.


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www partnersuche kostenlos runterladen (30.05.2011, 17:56:08)Kevin schrieb: Vielleicht gab es vorher ein Nominalklassensystem wie in vielen afrikanischen Sprachen oder ein anderes System. Und mit der Zeit hat sich das System aufgelöst und Klassen sind zusammengefallen und das ist nach bestimmten Regeln geschehen, dass am Ende bestimmte Nomen in eine Klasse kamen und daraus die Geschlechter wurden.
Da ich mich in afrikanischen Sprachen nicht so auskenne (ick schnack nur 'n beten Platt):
Was ist ein Nominalklassensystem? So wie ich deine Antwort verstehe, eine noch exzessivere Aufdröselung von Nomina nach bestimmten, mehr oder weniger sinnvollen Kriterien mit einem Tsunami aus grammatischen Regeln? Gibt es noch Beispiele in germanischen oder romanischen Sprachen?



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@ Denglishman: Ein System von international online dating for professionalsn wie in den "Klassensprachen" genannten quick de singlebörse yasni oder vielen Australischen Sprachen gibt es in vergleichbarer Ausprägung nicht in den europäischen Sprachen. Und - ja - es ist im Grunde eine über "männlich - weiblich - weder noch" hinaus gehende Klassifikation der Dinge, oft nach recht vertrackten, kulturspezifischen Kriterien.

@ Kevin: Ich glaube nicht, dass es in irgend einer indoeuropäischen Vorstufe ein mit den Bantu-Klassen vergleichbares System von zig Klassen gegeben hat. Zumindest nicht so, dass es sich in grammatischen Genera niedergeschlagen hat. Was es gab und gibt, ist aber noch eine quasi "orthogonal" zum Genus verlaufende Klassifikation vermittels der quick de singlebörse yapi wie in den slawischen Sprachen. Teilweise finden sich Relikte einer (semantischen) Klassenbildung auch in den Flexionsklassen, die jedoch in den meisten Sprachen als Unterklassen der Genera gelten (oder aber genusübergreifend sein können).


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partnervermittlung droben agentur (30.05.2011, 16:38:37)Denglishman schrieb: Mich würde in diesem Zusammenhang interessieren, wie die Genusunterscheidung sprachgeschichtlich überhaupt entstanden ist. Bei Lebewesen ist sie einleuchtend,
... aber auch nur bis zu einem gewissen Maße. Wieso free good online dating sites partnervermittlung droben noten das Pferd, partnersuche worms online www partnersuche kostenlos münchen der Hund (generisch), chat online gratis en ingles biggest international dating sites die Katze (generisch)?

Zur Geschichte des Genussystems kannst Du am besten in einem der Bücher über die Geschichte der deutschen Sprache nachlesen, z.B.: new free indian dating site Wilhelm Schmidt: free new online dating sites 2013 Geschichte der deutschen Sprache. Ein Lehrbuch für das germanistische Studium. 10. Aufl. Stuttgart: Hirzel, 2007.
Das alles hier aufzudröseln würde doch etwas zu viel Platz fressen. (An international travel dating site habe ich das mal angefangen.)

free new dating site 2013 (30.05.2011, 16:38:37)Denglishman schrieb: aber warum haben Gegenstände und Abstrakta verschiedene Geschlechter? Worin liegt der Sinn bei: online dating for the rich der Löffel, international dating chat die Gabel, partnervermittlung slowenien vignette das Messer?
Dass man weitgehend ohne diese Differenzierung auskommen kann, zeigt doch das Englische.
Der Sinn ist zumindest synchron (gegenwärtig) keiner (mehr). Aus verschiedenen Gründen hat es sich so entwickelt, dass jedes Substantiv im Deutschen (mindestens) ein genus haben muss. Die Genera fallen teilweise zusammen mit bestimmten Deklinationsklassen, welche wiederum oftmals aus der lautlichen und morphologischen Struktur der Wörter herrühren. Daher ja so Regeln wie: "Wörter auf {-heit} oder {-keit} sind Feminina" oder "Wörter auf {-chen} sind Neutra".
Die ursprüngliche Funktion, ein natürliches Geschlecht (christliche singles österreich kostenlos Sexus) zu markieren, trat immer mehr in den Hintergrund und wich einer davon relativ unabhängigen Markierung des grammatischen Geschlechts (frau sucht mann zwecks heirat Genus).

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Nein. Deutsch ist ja nicht aus dem Latein entstanden. Und Genera hatten die Vortsufen des Deutschen auch schon, bevor die Römer angefangen haben, zu spinnen Germanien kolonisieren wollten.


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Weil der Artikel später entstanden ist und weil er auch nicht überall steht/stand, wo man eine eindeutige Kasusidentifikation vielleicht gerne häte. (Siehe auch nächste Antwort.)

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Joah. Der zitierte Satz auch. Zwinker Scherz beiseite - in den nordgermanischen Sprachen gibt es durchaus auch einen Artikel. Der benimmt sich nur etwas anders und hängt sich gerne mal hinter* das Bezugsnomen.

partnersuche de spam blockieren (01.06.2011, 17:27:50)Denglishman schrieb: Aber hyster..., äh historisch Gewachsenes ist nun mal nicht streng logisch und effizient.
Och, effizient ist das gegenwärtige System auch schon irgendwie. Nur eben anders als vor 1500 Jahren. Zwinker

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Immer her damit! Tippt


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chat mit anwalt kostenlos (01.06.2011, 17:27:50)Denglishman schrieb: Skandinavische [...] kommen m.W. ohne Artikel aus.
Nein, die haben den Artikel nur hinten Zwinker (sog. enklitischer Artikel)

Dt. der Junge, isl. drengur-inn 'Junge-der', dt. 'das Haus' dänisch 'hus-et',
'haus-das'. In bestimmten Konstruktionen wird er aber schon mal nach vorne geholt.

Allerdings sind in manchen skandinavischen Sprachen Maskulinum und Femininum zusammen gefallen (Utrum vs. Neutrum), während in den inselskandinavischen Sprachen (Isländisch, Färöisch) und einigen Dialekten weiterhin ein Drei-Genus System besteht.
Lustig ist dabei, dass zum Teil sogar etymologisch verwandte Wörter im Deutschen und etwa im Isländischen bisweilen unterschiedlichen Genera angehören können.


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Nochmals vielen Dank.
OK, im Skandinavischen steht der Artikel hinten - wieder was gelernt. Aber er wird doch direkt an den Wortthings to write about yourself on a dating website stamm angehängt, d.h. es gibt keine beste singlebörse frankfurt zusätzliche Deklinations-Endung, oder? Aufs Deutsche übertragen:
(Gen. von Haus): Hausdes, nicht Haussingle schweiz kostenlos xp esdes?

Natürlich ist das Deutsche trotzdem ziemlich effizient. Aber es könnte eben noch effizienter sein. Sorry, bin halt ein elender Perfektionist und durch Programmiersprachen (Plansprachen) in dieser Hinsicht verwöhnt.


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(Gen. von Haus): Hausdes, nicht Haus100 free to use dating sites esdes?
Die festlandskandinavischen Sprachen verhalten sich was den Kasus angeht c.a. so, wie man das vom Englischen her kennt, d.h. es gibt nur einen Genitiv und "Objekt-Pronomina". Was das Isländische (/Färöische) angeht, funktioniert es genau so, wie du beschrieben hast:
'hest-um' 'Pferden' (dat. pl. ohne Artikel) 'hest-u(m)-num' 'den Pferden' (dat. pl. mit Artikel);das m fällt aus phonologischen Gründen weg.

Der Kasus wird also sowohl am Wort selbst, als auch im Artikel zum Ausdruck gebracht.

Generell wird im Isländischen fröhlich rumflektiert (sogar Eigennamen, was aufgrund bestimmter Lautwandel dann schon mal aus Anna Önnu macht Zwinker), während Dänisch & Co sich da stark zurückhalten.


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Außerdem gibt es in den skandinavischen Sprachen ja nicht nur einen enklitischen Artikel sondern auch in bestimmten Kontexten einen freien Artikel. Wenn zum Beispiel ein Adjektiv vor das Nomen kommt, wird ein Artikel (Adjektivartikel) vorgeschoben: partnersuche jappy profil den gröna bilen
Das Lustige ist, dass hier sowohl der freie Artikel als auch der enklitische realisiert werden. (Doppelbestimmtheit)


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OK, dann kaufe ich die festlandskandinavischen Sprachen. Big Grin
Denn die beweisen doch, wie auch die englische, dass es grammatisch einfacher geht als im Deutschen, ohne dass solche Sprachen dadurch irgendwie eingeschränkt oder unpräziser wären, wie meine "Freunde" vom VDS gern behaupten.
Auf mehr wollte ich eigentlich gar nicht hinaus.
Bis die Tage, wie der Westfale sagt.



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Ach, wenn es darum geht, was alles entbehrlich ist in einer Sprache, dann verweise ich mal auf meine austronesischen Lieblinge, insbesondere die malaiischen Sprachen. Oder auf das quick de singlebörse test. Die funktionieren bestens auch ganz ohne Genus-, Klassen- und Kasussysteme.


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Im Finnischen, das ja ganz gerne mal als "die schwerste Sprache der Welt"™ gehandelt wird, gibt's auch kein Genus. Eine Fennistin erzählte mal, dass dieser Umstand in der Literatur als Element benutzt wird, um das Geschlecht einer Figur offen zu lassen. Zwinker
Umgekehrt wird's dann bei der Übersetzung schwer...

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christliche partnervermittlung your love you 01.06.2011, 23:21:02, best online international dating site frau sucht deutschen mann zum heiraten   Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01.06.2011, 23:23:31 von reiche frauen suchen gigolo
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@janwo:

Prima, gefällt mir! Tausche Deutsch gegen Tok Pisin! Zwinker
Obwohl: Wortverwandtschaften zu europäischen Sprachen sind da wohl eher selten. Grammatik ist eben auch nicht alles.

Aber sag mal: Wieviele / welche Sprachen kennst du eigentlich? Bin zunehmend beeindruckt!


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