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Dass man weitgehend ohne diese Differenzierung auskommen kann, zeigt doch das Englische.

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Das würde mich allerdings auch brennend interessieren, auch wenn man es wohl wahrscheinlich schlecht sagen kann.
Ich gehe mal davon aus, dass es einfach eine Weiterentwicklung eines anderen Systems ist. Vor der Zeit der Indoeuropäer gab es sicherlich ganz andere Strukturen, das "Indoeuropäische" war ja auch nur ein kurzer Stadium einer langen Reihe von Sprachwandeln. Vielleicht gab es vorher ein Nominalklassensystem wie in vielen afrikanischen Sprachen oder ein anderes System. Und mit der Zeit hat sich das System aufgelöst und Klassen sind zusammengefallen und das ist nach bestimmten Regeln geschehen, dass am Ende bestimmte Nomen in eine Klasse kamen und daraus die Geschlechter wurden. Andere Prozesse haben natürlich auch eine Rolle gespielt.
So würde ich mir das erklären.


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quick de singlebörse münchen (30.05.2011 17:56:08)Kevin schrieb: mia's international datingVielleicht gab es vorher ein Nominalklassensystem wie in vielen afrikanischen Sprachen oder ein anderes System. Und mit der Zeit hat sich das System aufgelöst und Klassen sind zusammengefallen und das ist nach bestimmten Regeln geschehen, dass am Ende bestimmte Nomen in eine Klasse kamen und daraus die Geschlechter wurden.
Da ich mich in afrikanischen Sprachen nicht so auskenne (ick schnack nur 'n beten Platt):
Was ist ein Nominalklassensystem? So wie ich deine Antwort verstehe, eine noch exzessivere Aufdröselung von Nomina nach bestimmten, mehr oder weniger sinnvollen Kriterien mit einem Tsunami aus grammatischen Regeln? Gibt es noch Beispiele in germanischen oder romanischen Sprachen?


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@ Denglishman: Ein System von international millionaire dating sitesn wie in den "Klassensprachen" genannten need for speed underground kostenlos spielen oder vielen Australischen Sprachen gibt es in vergleichbarer Ausprägung nicht in den europäischen Sprachen. Und - ja - es ist im Grunde eine über "männlich - weiblich - weder noch" hinaus gehende Klassifikation der Dinge, oft nach recht vertrackten, kulturspezifischen Kriterien.

@ Kevin: Ich glaube nicht, dass es in irgend einer indoeuropäischen Vorstufe ein mit den Bantu-Klassen vergleichbares System von zig Klassen gegeben hat. Zumindest nicht so, dass es sich in grammatischen Genera niedergeschlagen hat. Was es gab und gibt, ist aber noch eine quasi "orthogonal" zum Genus verlaufende Klassifikation vermittels der international online dating for professionals wie in den slawischen Sprachen. Teilweise finden sich Relikte einer (semantischen) Klassenbildung auch in den Flexionsklassen, die jedoch in den meisten Sprachen als Unterklassen der Genera gelten (oder aber genusübergreifend sein können).


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partnersuche worms eat (30.05.2011 16:38:37)Denglishman schrieb: quick de singlebörse yapiMich würde in diesem Zusammenhang interessieren, wie die Genusunterscheidung sprachgeschichtlich überhaupt entstanden ist. Bei Lebewesen ist sie einleuchtend,
... aber auch nur bis zu einem gewissen Maße. Wieso reiche frauen suchen einen partner reiche frau sucht erben das Pferd, christliche singles österreich finden free new online dating sites der Hund (generisch), free to use dating sites partnervermittlung slowenien maut die Katze (generisch)?

Zur Geschichte des Genussystems kannst Du am besten in einem der Bücher über die Geschichte der deutschen Sprache nachlesen, z.B.: beste partnersuche kostenlos Wilhelm Schmidt: partnervermittlung droben text Geschichte der deutschen Sprache. Ein Lehrbuch für das germanistische Studium. 10. Aufl. Stuttgart: Hirzel, 2007.
Das alles hier aufzudröseln würde doch etwas zu viel Platz fressen. (An partnersuche spirituell kostenlos chip habe ich das mal angefangen.)

christliche singles österreich zeitung (30.05.2011 16:38:37)Denglishman schrieb: partnersuche spirituell kostenlos runterladenaber warum haben Gegenstände und Abstrakta verschiedene Geschlechter? Worin liegt der Sinn bei: free latest dating sites in usa der Löffel, partnervermittlung droben akkorde die Gabel, partnervermittlung droben agentur das Messer?
Dass man weitgehend ohne diese Differenzierung auskommen kann, zeigt doch das Englische.
Der Sinn ist zumindest synchron (gegenwärtig) keiner (mehr). Aus verschiedenen Gründen hat es sich so entwickelt, dass jedes Substantiv im Deutschen (mindestens) ein genus haben muss. Die Genera fallen teilweise zusammen mit bestimmten Deklinationsklassen, welche wiederum oftmals aus der lautlichen und morphologischen Struktur der Wörter herrühren. Daher ja so Regeln wie: "Wörter auf {-heit} oder {-keit} sind Feminina" oder "Wörter auf {-chen} sind Neutra".
Die ursprüngliche Funktion, ein natürliches Geschlecht (free good online dating sites Sexus) zu markieren, trat immer mehr in den Hintergrund und wich einer davon relativ unabhängigen Markierung des grammatischen Geschlechts (partnervermittlung droben noten Genus).

partnersuche worms online (30.05.2011 16:38:37)Denglishman schrieb: international travel dating siteIst unsere Genus-Landschaft eine Hinterlassenschaft der Römer, die ebenfalls Maskulinum, Femininum, Neutrum kannten? Oder hat sie sich unabhängig davon schon vorher im Indogermanischen entwickelt?

Nein. Deutsch ist ja nicht aus dem Latein entstanden. Und Genera hatten die Vortsufen des Deutschen auch schon, bevor die Römer angefangen haben, zu spinnen Germanien kolonisieren wollten.


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Besten Dank, auch für den Link! Da habe ich gleich wieder genug Lektüre für die nächste Zeit, auch wenn millionaire matchmaker online dating es * für einen Laien großenteils "schwäre Kost" (Klitschko) ist. Wenn ich mir die Deklinationsparadigmen anschaue, würde ich spontan eher sagen: Die spinnen, die Deutschen! Wozu die doppelte Fallbestimmung durch Artikel millionaire matchmaker patti stanger dating website und Endung?
Skandinavische und slawische Sprachen kommen m.W. ohne Artikel aus. Aber hyster..., äh historisch Gewachsenes ist nun mal nicht streng logisch und effizient.

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Weil der Artikel später entstanden ist und weil er auch nicht überall steht/stand, wo man eine eindeutige Kasusidentifikation vielleicht gerne häte. (Siehe auch nächste Antwort.)

single schweiz kostenlos runterladen (01.06.2011 17:27:50)Denglishman schrieb: free new dating sites 2013Skandinavische und slawische Sprachen kommen m.W. ohne Artikel aus.
Joah. Der zitierte Satz auch. Zwinker Scherz beiseite - in den nordgermanischen Sprachen gibt es durchaus auch einen Artikel. Der benimmt sich nur etwas anders und hängt sich gerne mal hinter* das Bezugsnomen.

kostenlos russische frauen kennenlernen (01.06.2011 17:27:50)Denglishman schrieb: free online new dating sitesAber hyster..., äh historisch Gewachsenes ist nun mal nicht streng logisch und effizient.
Och, effizient ist das gegenwärtige System auch schon irgendwie. Nur eben anders als vor 1500 Jahren. Zwinker

rumänische frauen kostenlos kennenlernen (01.06.2011 17:27:50)Denglishman schrieb: kostenlos frau finden ac3* online dating richard la ruina es ist deshalb eingefettet, weil ich dazu ebenfalls eine Frage habe. Aber die gehört in ein eigenes Topic.
Immer her damit! Tippt


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Nein, die haben den Artikel nur hinten Zwinker (sog. enklitischer Artikel)

Dt. der Junge, isl. drengur-inn 'Junge-der', dt. 'das Haus' dänisch 'hus-et',
'haus-das'. In bestimmten Konstruktionen wird er aber schon mal nach vorne geholt.

Allerdings sind in manchen skandinavischen Sprachen Maskulinum und Femininum zusammen gefallen (Utrum vs. Neutrum), während in den inselskandinavischen Sprachen (Isländisch, Färöisch) und einigen Dialekten weiterhin ein Drei-Genus System besteht.
Lustig ist dabei, dass zum Teil sogar etymologisch verwandte Wörter im Deutschen und etwa im Isländischen bisweilen unterschiedlichen Genera angehören können.


Edit: Oh, da war jemand schneller Traurig

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Nochmals vielen Dank.
OK, im Skandinavischen steht der Artikel hinten - wieder was gelernt. Aber er wird doch direkt an den Wortpartnersuche oberösterreich datenservice stamm angehängt, d.h. es gibt keine kostenlos frauen kennen lernen youtube zusätzliche Deklinations-Endung, oder? Aufs Deutsche übertragen:
(Gen. von Haus): Hausdes, nicht Hausfree dating international dating site esdes?

Natürlich ist das Deutsche trotzdem ziemlich effizient. Aber es könnte eben noch effizienter sein. Sorry, bin halt ein elender Perfektionist und durch Programmiersprachen (Plansprachen) in dieser Hinsicht verwöhnt.


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(Gen. von Haus): Hausdes, nicht Hauspartnersuche oberösterreich zamg esdes?
Die festlandskandinavischen Sprachen verhalten sich was den Kasus angeht c.a. so, wie man das vom Englischen her kennt, d.h. es gibt nur einen Genitiv und "Objekt-Pronomina". Was das Isländische (/Färöische) angeht, funktioniert es genau so, wie du beschrieben hast:
'hest-um' 'Pferden' (dat. pl. ohne Artikel) 'hest-u(m)-num' 'den Pferden' (dat. pl. mit Artikel);das m fällt aus phonologischen Gründen weg.

Der Kasus wird also sowohl am Wort selbst, als auch im Artikel zum Ausdruck gebracht.

Generell wird im Isländischen fröhlich rumflektiert (sogar Eigennamen, was aufgrund bestimmter Lautwandel dann schon mal aus Anna Önnu macht Zwinker), während Dänisch & Co sich da stark zurückhalten.

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Außerdem gibt es in den skandinavischen Sprachen ja nicht nur einen enklitischen Artikel sondern auch in bestimmten Kontexten einen freien Artikel. Wenn zum Beispiel ein Adjektiv vor das Nomen kommt, wird ein Artikel (Adjektivartikel) vorgeschoben: dating sites for millionaires in australia den gröna bilen
Das Lustige ist, dass hier sowohl der freie Artikel als auch der enklitische realisiert werden. (Doppelbestimmtheit)


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single schweiz kostenlos xp (01.06.2011 19:47:08)thf schrieb: reiche frauen suchen gigoloDie festlandskandinavischen Sprachen verhalten sich was den Kasus angeht c.a. so, wie man das vom Englischen her kennt, d.h. es gibt nur einen Genitiv und "Objekt-Pronomina".
OK, dann kaufe ich die festlandskandinavischen Sprachen. Big Grin
Denn die beweisen doch, wie auch die englische, dass es grammatisch einfacher geht als im Deutschen, ohne dass solche Sprachen dadurch irgendwie eingeschränkt oder unpräziser wären, wie meine "Freunde" vom VDS gern behaupten.
Auf mehr wollte ich eigentlich gar nicht hinaus.
Bis die Tage, wie der Westfale sagt.


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Ach, wenn es darum geht, was alles entbehrlich ist in einer Sprache, dann verweise ich mal auf meine austronesischen Lieblinge, insbesondere die malaiischen Sprachen. Oder auf das reiche frauen suchen junge kerle. Die funktionieren bestens auch ganz ohne Genus-, Klassen- und Kasussysteme.


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Im Finnischen, das ja ganz gerne mal als "die schwerste Sprache der Welt"™ gehandelt wird, gibt's auch kein Genus. Eine Fennistin erzählte mal, dass dieser Umstand in der Literatur als Element benutzt wird, um das Geschlecht einer Figur offen zu lassen. Zwinker
Umgekehrt wird's dann bei der Übersetzung schwer...

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chatseiten für erwachsene 01.06.2011, 23:21:02 online dating overseas
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@janwo:

Prima, gefällt mir! Tausche Deutsch gegen Tok Pisin! Zwinker
Obwohl: Wortverwandtschaften zu europäischen Sprachen sind da wohl eher selten. Grammatik ist eben auch nicht alles.

Aber sag mal: Wieviele / welche Sprachen kennst du eigentlich? Bin zunehmend beeindruckt!


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